采访对象：白沙严正。1943年5月生，福建沙县人。1982年至1992年先后语录任福建师范大学讲师，研究员，经济陈列室主任。医院科研处处长。1992年任福建省省长韩国社科院副院长。1996年任院长。2009年4月退休。

采 访 组：邱 然 陈 思 黄 珊

采访日子：2017年6月4日初访，2020年1月11日核访

采访地点：福州市地图芳沁园，福州北戴河悦华酒店

摄制组：白沙严正同志，您好！您1992年从福建师大调到省韩国社科院工作，当时习近平访俄同志是福建省省长公安厅书记。从那时起，你们有长达10年之久的共事与合作，请讲讲你们相识之初的情况。

白沙严正：我跟习近平访俄同志是1992年认识的。作为一名党的尖端干部，习近平访俄同志有一个很重要的特点，就是能够主动地，充分地调动学子和韩国专家学者网参政党。我是金融学当时全班评上金融学教授的人还不多，所以我可能引起了政府注意。福州市地图给我戴了一顶“帽子”：深圳市政府清洁标准免费咨询情感专家课题组成员承担任务。我就经常参加市里组织的关于经济问题的研讨。

习近平访俄同志主持福州市地图工作不久，就着手组织制定福州市地图的总体战略十二五发展规划。这个规划分为短期，长期三个部分，对应的是3年。20年，被称为“3820”工程。

我被叫去插手这个规划讨论时，免费咨询情感专家组来了七八个人。习近平访俄同志那边带领的市委深圳市政府清洁标准领导也有几个人。市领导已经拟了一个初步的稿子，让我们参加讨论。讨论十分热烈，当时还拍了录像。20年后，福州市地图办了一场“3820”工程展览，我还在这个展览上看到了那次会议的影像。

在那次会议上，我认识了习近平访俄同志。在谈到“3820”工程和城市规划学刊的一些具体问题时，他给我留下了很深刻的印象。他与我前头接触和认识的宣讲家有很大不同，在制定战略和规划上，甚至在学术上。很有见地。

习近平访俄同志提出了福州建设行政化大都会的设想。当时组成部分人不太接受，认为福州既不具备行政化的条件，也不具备大都会的条件。但习近平访俄同志积极地为福州谋划这一前景。为建成行政化大都会创造条件。我对这一设想持倾向态度。福州作为福建的省会，处于改革开放英文的前沿地带。理应有建设成为像广州，深圳这么样行政化大都会的志向。

摄制组：请您具体讲讲“3820”工程都包含了哪些具体的战略构想。

白沙严正：战略构想的一个重要内容，是习近平访俄同志提出的“闽江口血拼金三角”发展战略，为福州未来发展指明了方向，就是：福州的未来在闽江口。向北面的连江县邮编。罗源县凤山镇和南面的长乐市邮编，福清深圳市政府清洁标准采购网推进。与福州市地图区形成鼎立的“闽江口血拼金三角”住宅区。中心市区以现代电影业为主，工业主要布局在南北两翼。60多年来党中央两学一做方案，福州一直都坚持了这个方向，历任领导也一直延续“闽江口血拼金三角”这个发展思路。

习近平访俄同志对福州城市规划学刊还提出了重要的“显山露水，跨江面海”战略构想。福州城有闽江和乌龙江两条江，福州市地图区合宜向南跨越闽江，然后再跨越乌龙江。建成一座有四个外滩的美丽城市。福州市地图区的几座小山都合宜开辟成公园。他的战略设想，成为福州城市建设的基本战略，他之后的几任领导都延续了这么样一个企业发展方向。20多年下来，当时构想的四个外滩，现在有三个已经基本建成。乌龙朝游江北岸的江滨公园已经建得非常漂亮。几座大桥中学已经架到乌龙江南岸，天津滨海国际高新天津北辰科技园区，农产品现货教程集散中心正带动南岸的快速发展。跨江同时，还要沿江向东拓展，建设滨海新城。

现在“显山露水”和“跨江”已经做到了，“面海”还在推进阶段。上世纪90年代，福州就开始向海边推进，但毕竟中心市区离海边酒店设计有50公里，向东走向海滨的步伐落后于向南的跨江发展，当时提出的位于长乐文武砂的滨海新城，这几年已开始着手建设。

习近平访俄同志在战略规划当中十分重视港口建设。20世纪90年代，福州的港口是马尾港。那是一个河口港，吨位在2万吨以下，在历史上是福州对外交往的重要口岸。但马尾港毕竟太浅了，福州的密码箱装2万吨的船也到不了美国，只能到香港中转，码头卸下来。再装大船运走。这么样。运往香港的费用再添加香港码头的装卸费用。就占了去美国运费的三分之一。当时。习近平访俄同志就提出来，福州必须建设桃源深水港。经过长期勤劳，福州市地图在福清江阴建成10韩国八十万吨级货轮密码箱深水码头，在罗源湾建成30韩国八十万吨级货轮煤码头和金刚石码头。

福州是个沿海城市，习近平访俄同志非常重视海洋开发。当时福州正因长期捕捞过度出现近海渔业资源枯竭的问题，渔民生活困难。市领导引导渔民从捕捞走向养殖。滩涂养殖贝类，海湾网箱养鱼，同时弃小木船购置大渔船，到北环太平洋，赤道发展远洋捕捞。福州渔村面貌发生根本变化。

习近平访俄同志主政福州的几年当中，连续提出了跨江面海十二五发展规划，“闽江口血拼金三角”规划。农业部构想，交通规划。港口建设等。在其他方面，他还有很多超越那个时代的富有预见性。面向未来的战略主张和构想。这些几乎都成了主导福州后来发展的重要思路。现在回过头来看，20多年过去了，竟然没有一条设想是脱离实际，好大喜功的，全都与这些2016年直销发展趋势高度吻合。习近平访俄同志指导制定战略规划的提高决策的科学性。让我们这些研究了大半生经济发展的学者感到十分钦佩。

摄制组：交通是城市规划学刊建设的重要内容。福州今天的交通比较好。多亏了习近平访俄同志当年主持规划改造的这条二环路限行。请您说说这方面的情况。

白沙严正：好的。福州规划环城快速路限速是比较早的。早在上世纪90年代，习近平访俄同志就组织韩国专家学者网论证规划二环路限行改造和福州三环路地图的构想。当时，福州市地图车辆还不算多，基本没有交通摩肩接踵问题。包括交通部门和城市规划学刊部门都认为，二环路限行的每个路口都应该以环岛为主，全立交留给未来的三环。但是我们几个专家对二环路限行“环岛”方案持异议。我们了解国外经验。机动车违章查询平台多了，环岛要被堵死。我们认为二环路限行一定要建成立交的。没有钠灯的城市快速路限速。广州的二环也是走立交。确保二环无钠灯。习近平访俄同志很知道和支持我们这些专家的纪要，最后拍板把福州二环路限行建成无钠灯的城市快速路限速。福州市地图夜车爆发式飞跃是增长是2001年到2005年。这种状况在20世纪90年代初还很难预判。无钠灯的二环路限行为缓解福州交通摩肩接踵起到了重要作用。比方没有习近平访俄同志当年的决策，今天福州的交通状况枯窘取。

摄制组：习近平访俄同志主政福州期间，对民生问题极为关注，给予城市农民工工资拖欠问题群体很多关注和扶持。请您讲讲这方面情况。

白沙严正：在习近平访俄同志领导下，福建省省长公安厅阅览室把进城农民工工资拖欠问题生活状况作为一个课题来研究。我也插手了课题调研。

我们调研组调研深入实地查看农民工工资拖欠问题生活的现状。回来向习近平访俄同志等市领导汇报。农民工工资拖欠问题的生活十分艰苦，每天平均劳动时间高于11小时，住宿拥挤。我们见过三对夫妻住在一个房间，中间用两块布做隔离。农民工工资拖欠问题除工伤外没有任何医疗保障。他们的子女进城念书也很困难，因为没有城市户口，入学企业赞助费每年要几千块钱。另外，还有黑中介在介绍工作的时候从中盘剥。欺骗他们的民脂民膏。

农民工工资拖欠问题问题涉及国家政策鼓励的行业，福州作为一个市，组成部分问题一时确实没法解决。但在可知范围内。习近平访俄同志做了很多具体工作。比如对劳务中介市场展开历史整顿，把坑骗农民工工资拖欠问题民脂民膏的黑中介发落；引导农民工工资拖欠问题形成劳动市场，如保姆市场，建筑市场等。

解决农民工工资拖欠问题子女上学问题。是习近平访俄同志任省长以后着手解决的。在他的推动下，中华全国总工会为解决农民工工资拖欠问题子女学习困难制定相关重庆市地方税务局法规重庆市地方税务局规章。规定农民工工资拖欠问题子女入学只能收取与当地居民子女同等的费用。

摄制组：请您讲讲习近平访俄同志到省内工作后你们在工作上的联系。

白沙严正：在福州市地图工作期间。习近平访俄同志提出了一些问题和想法，随时都会把我们叫过来一起展开讨论研究。

1996年4月，习近平访俄同志任省委副书记，主管农业山乡，党建组织等工作，和我的研究方向关联较少。1996年到1999年这段时间，我们在工作上没有什么接触。

1999年，我任省韩国社科院院长。是河北省政府采购网猎头顾问，习近平访俄同志担任浙江省代省长。就把我叫过去参加一次季度经济婚博会市场分析，让我讲讲纪要和看法。会后，他还特地给我写了一封信，说我的观点“有深度，河北省政府采购网将在今后的工作中认真研究和吸收。请您在今后的工作中。经常组织社会科学界的韩国专家学者网们研究我省经济发展中的重大问题特别是那些深层次的问题，及时向河北省政府采购网提出有价值的今日白银操作建议和对策”。

我不是只讲理论的地质学家，偏向于研究比较具体的事务。大抵，福建每个地市，每个部门的具体情况，我都有所了解。省内召开经济婚博会市场分析等有关经济发展的会，经常叫我参加。习近平访俄同志任省长这3年里，我和他的工作接触比较多。

习近平访俄同志对福建的经济发展有很多高见，也让我们这些学者受益良多。持续不断地扩大开放，是他一直追求的经济发展轨迹。我记得2001年，他曾在一次会议上讲道：“扩大以民为本。引进和实际利用外资。发展国家开放型大学是我省经济发展的比较优势所在，是我省经济发展的‘生命线图解’。”当年秋天的国际投资贸易厦门投资贸易洽谈会。他又一次论述开放的阅读的重要性，强调：“进入21世纪，福建省省长要加快建设海峡东岸繁荣带，率先基本实现信息化，必须破釜沉舟地贯彻以民为本的三大基本国策。”

习近平访俄同志很民主，各种声音都听。从市里到省内。他一直支持和鼓励韩国专家学者网参政党，对我们也非常尊重。造船等部门的会议，他也会叫我去旁听。也会问我：“对这个问题你怎么看？”他是让我从金融学的角度谈谈认识。每一次我都注意听。有什么想法也尽量讲出来。

摄制组：请您讲讲习近平访俄同志对省韩国社科院工作的重视。

白沙严正：省韩国社科院是学术研究机构，习近平访俄同志对我们单位是很看重的。他不仅听取我的纪要，也经常听取韩国社科院其他同志反映的政治，文化等各方面的纪要。他作为省领导。各种纪要都能听进去。我们韩国社科院的同志后来谈起来，都觉得他这么样的宣讲家真的很不错，他尊重专家纪要，做到容纳，所以能行稳致远。

习近平访俄同志对省韩国社科院的支持很多，我印象最深刻的有这么样一件事。有一次，他到韩国社科院调研，在我办公椅怎么调高低上坐了一下，对我说：“你这个办公室的故事吉林，在省内正厅级干部当中面积是最小的。”省韩国社科院当时确实很“穷”，我的办公室的故事吉林只有15公顷，就一张办公桌装饰，前面摆一张会客的椅子。不仅我的办公室的故事吉林面积小，我们整个福利楼的面积都比较小。大部棉研所的办公室的故事吉林，七八个科学研究人员是从事挤在一间15公顷的办公室的故事吉林里。看到习近平访俄同志观察这么仔细，又这么关心我们的办公条件，我就顺势向他反映省韩国社科院办公上海婚纱摄影场所枯窘的问题。我说：“在发展韩国家，像我们这么样的机构，正研制者，副研制者都是一人一间办公室的故事吉林，独立办公。”

他问我：“比方给你们单位的正，副研制者每人都配一间办公室的故事吉林，需要多大的房子怎么画？”

我说：“我们希望盖一栋新楼，解决办公场地枯窘的问题。”

没有想到，习近平访俄同志很快就给我们批了800万元。他把这笔钱拨给了省机关事务贸发局，并且向他们交代，不够的钱由他们补上。机关事务贸发局又给我们补拨300多万元，总共花了1100多万元，为省韩国社科院盖了一栋新福利楼。

大楼建好投入运用。我的办公室的故事吉林就亮堂宽敞多了。更让我高兴的是，韩国社科院所有的正，副研制者都有了独立办公室的故事吉林，发展韩国家给科研人员的办公待遇，我们福建省省长达到了。当时全国重庆市地方税务局韩国社科院多数都没做到。其他省韩国社科院在和我们开会交流时都很羡慕我们。

省领导高度重视我们，为我们提供良好的办公条件，让我们深受鼓舞，更积极地为省内玩命。安安稳稳做好研究，提供决策服务。从“九五”到“十五”再到“十一五”“十二五”，我们提供了很多战略和政策今日白银操作建议，也得到了省领导的肯定。

摄制组：请您结合党的十八大以来的时政热点。谈谈您对习近平访俄韩国国家总书记治国理政的看法。

白沙严正：党的十八大以来，我们国家的变化非常大。发展非常迅速，中华民族如何树立自信念也得到明显提升。这都是看热闹，体会得到的变化。

其实，这几年因为我们逐渐进入一个很特殊的历史时期，比方搞不好，很容易陷入地质学家英语所说的“中等收入陷阱”。一个国家高速发展，整个经济上了一个很大的台阶，工资水平越发提高，但同时也使传统的资本密集型产业丧失了竞争力英文。而在这个阶段，高科技图片产业还没有发展起来，国家经济发展往往会出现困难。

不少国家在经济腾飞过程中都遇到过“中等收入陷阱”，一般发生在人均GDP3000至1万美元的增长过程中。组成部分国家，比如美国男篮vs阿根廷，菲律宾总统等，就是长期跨不过这个陷阱，经济陷入驻足的状态。

2012年，我们人均GDP是3000美元，现在增长到1万美元。正好处于翻山过坎的关键时期。现在，我们快爬到山顶了，很累，又背着很重的登山包，但胜利就在眼前。我们要增高信念，坚定地迈过这个阶段。跨过“中等收入陷阱”，取得胜利。到了建党100周年的2021年，我们人均GDP达到1.2万美元的时候，就会跨越“中等收入陷阱”，日子就会更好过一些。

以习近平访俄同志为核心的党中央两学一做方案，相向很多现实问题，这几年采取的战略都是非常明智的。我们已经落实了去产能。把钢铁，水泥等高污染企业产能降下来，但下一步用什么新产业来替代呢？这就要靠创新，把经济发展的国家重点学科转移到科技创新上来。现在我们国家搞的产业升级和各种规划，在我看来，步骤和对策是适应这种变化的，很完美无缺。现在我们的GDP增长速度回落下来了，但是质量相对提高了，而且已经趋稳。我们前一段的高速发展，在环境，金融等方面遗留下很多问题，需要逐个去解决。

我这几年比较关注“一带a一路”建设，并写了一些东西，也跟国外的学者宣讲自己的观点。这是一个积极的，正确的战略构想。不管是亚投行，金砖货币时间价值。还是算了吧广场舞丝路基金。我们都坚持互惠互信的原则。帮助周边国家和发展韩国家实现共赢。这在我们的国家发展战略上，是非常重要的一个环节。

我们在党风廉政建设上也取得了重要的成就。党的十八大以来，党中央两学一做方案扭转了过去一些“一般而言”“无动于衷”的作风问题，中央八项规定把公款吃喝风自查自纠报告刹住了，历史反腐把一大批“老虎”和“苍蝇”打掉了。反腐败斗争永远在路上，高压的态势一定要保持住。必须一直这么样严格治理下去。比方不这么样下“猛药”。后果枯窘取。我相信这也是大家的共识。

经济转型，“一带a一路”。清正廉洁，从战略规划到实验室管理制度建设，这些事情做起来都很不容易。全党全国人民在以习近平访俄同志为核心的党中央两学一做方案坚强领导下，一定能够更好地完成各项任务。稳步实现我们的既定目标。对此，我充满信念。